Arnold Schönberg feiert in diesem Jahr seinen 150. Geburtstag. Das Arnold Schönberg Center in Wien arbeitet auf Hochtouren, um im Jubiläumsjahr den Begründer der Zweiten Wiener Schule gebührend zu würdigen und zu zeigen, was die Genialität von Arnold Schönberg auch ausgemacht hat. Kuriose Erfindungen. Schönberg hatte auch Schülerinnen. Deren Werk sollte längst wiederentdeckt sein, wie die Direktorin des Arnold Schönberg-Centers Dr. Ulrike Anton sagt. Am 8. März, am Frauenwelttag, findet ein Kammermusikabend mit Werken von Vilma von Webenau statt, Schönbergs erster Schülerin in den USA. Anlass, das Interview jetzt zu veröffentlichen, in dem sie auch Wissenswertes über die aktuelle Ausstellung mitteilt. (Die Fragen stellt Sabine Weber)

Jetzt stehe ich im Arnold Schönberg Center, inzwischen sitze ich sogar, nachdem ich durch den Ausstellungsraum gegangen bin, der Direktorin Ulrike Anton gegenüber!

Kennengelernt haben wir uns in Bonn anlässlich der dortigen Premiere von Moses und Aron, zu der es eine Ausstellung gab, an der sich auch das Arnold Schönberg Center zum Thema „Arnold Schönbergs Theaterstück Biblischer Weg“ beschäftigt hat, das als Schwesterwerk von Moses und Aron gilt. In Wien im Arnold Schönberg Center (ASC) will ich natürlich zu allererst erfahren, was es hier gibt!

Ulrike Anton: Das ASC ist vor über 25 Jahren gegründet worden. Der Nachlass befand sich an der University of Southern California in Los Angeles, wo es ein eigenes AS Institut gegeben hat. Die Familie Schönberg hat vor 25 Jahren beschlossen, ein neues Zuhause für den Nachlass zu suchen . Es hat intensive Verhandlungen mit zig verschiedenen Orten gegeben. Es haben sich namhafte Institute darum bemüht, Harvard und Stanford. Und auch Städte wie New York oder Berlin und eben auch Wien. Wien hat den Zuschlag bekommen, und die Familie Schönberg hat den Nachlass der Stadt geschenkt. Im Gegensatz dazu hat Wien sich verpflichtet, dieses Center zu errichten und zu finanzieren. Wir können hier Öffentlichkeits- und Kulturarbeit leisten. Denn wir haben nicht nur den Nachlass. Wir sind ein öffentliches Kulturzentrum mit einem eigenen Konzertsaal, einer Konzertreihe, und einer Ausstellungsreihe mit immer wieder wechselnden Ausstellungen.

Hier ist ein Gesamtkunstwerk zu erleben. Man kann hier seine Werke im Konzert erleben, sich über seine wichtigen biografischen Stationen informieren. Seine Bilder sehen. Was nicht alle wissen ist, dass Arnold Schönberg auch ein Maler war. Und auch ein Erfinder von Spielen, wie ich jetzt hier sehen konnte! Er hat ein besonderes Schachspiel erfunden!

Arnold Schönberg ist dieser unglaublich rege Geist, der Universalkünstler, der uns auf allen Ebenen begegnet. Man gewinnt das Gefühl, wenn er nicht komponiert hat, musste er etwas erfinden. Musste er etwas schaffen. Hier am ASC haben wir die Replika von Arnold Schönbergs Arbeitszimmer in Los Angeles mit Originalobjekten, wo er alle möglichen praktische Dinge für den alltäglichen Bedarf gebaut hat. Einen Klebeband-Abreißer hat er sich selbst gebastelt, er hat Möbel designt. Aus dem Schönberghaus in Mödling ist ein Notenständer zu sehen mit vier Pulten für ein Streicherquartett entworfen, alles Mögliche…

Stifte, wo er aus Pappmaché Verlängerungen gebaut hat, wenn sie zu kurz geworden sind, um gut in der Hand geführt zu werden…

Oder er hat fünf Bleistifte zusammen gebunden für die fünf Notenlinien. Und hat dann für den Unterricht auf großem Papier die Notenlinien gezogen. Und eben Spiele.

Da haben wir im ASC das Original vom sogenannten Koalitionsschach für vier Parteien, die  Koalitionen bilden müssen. Er hat selbst die Figuren entworfen und gebastelt. Und das Schachbrett hat mehr Felder als das normale, mit einem komplexen Regelwerk dazu.

Das Schach kann auch gespielt werden. Am ASC gibt es auch einen Touchscreen, wo man sehen kann, wie eine Partie Koalitionsschach gespielt werden kann. Und natürlich die Entstehungsgeschichte dieses Schachs. In unserem Archiv gibt es noch mehrere Sätze an Reisespielen, die er entworfen hat. Es gibt sogar ein Mini-Reise-Roulette. Dann haben wir auf unserem gerade neu erschienenen Schönberg 150 Eventkalender, wo wir alle Schönbergkonzerte und Veranstaltungen in diesem Jahr in einen Kalender vereint haben. Da ist ein Fahrschein oben zu sehen, den Arnold Schönberg für die Berliner Linien erfunden hat. Auch wenn er nie gedruckt wurde, er hat sich um Fahrscheine Gedanken gemacht. Das findet sich neben einer Fülle an Handschriften, Manuskripten, Partituren, Korrespondenzen. Es ist die größte Sammlung weltweit, die hier im Archiv liegt, und die digital gut aufgearbeitet ist. Das lag der Familie Schönberg am Herzen, dass die Materialien leicht zugängig sind. Natürlich kommen Forscher*innen, Musiker*innen Dirigent*innen, die sich mit Schönberg beschäftigen oder im Konzert aufführen, regelmäßig zu uns, um hier die Partituren einsehen zu können und hier zu forschen.

Die Bibliothek ist sehr einladend. Die aktuelle Ausstellung, die Sie hier im Januar eröffnet haben, gilt ja zwei großen Menschen aus Wien oder großen Persönlichkeiten. Auch Karl Kraus, Literat, Schriftsteller, Satiriker, bühnenpräsenter Schauspieler, würde ich jetzt mal sagen, feiert dieses Jahr sein 150 Geburtsjubiläum. Und das ist nicht allen bekannt, Schönberg und Kraus hatten eine enge Verbindung.

Ja, und in der Ausstellung wird die Beziehung zwischen Arnold Schönberg und Karl Kraus auch ein bisschen analysiert. Schönberg war begeistert von den Schriften Karl Kraus, von seinem Schreibstil und auch seiner Art zu kommunizieren, vorzulesen, vorzutragen. Das hat ihn als Musiker fasziniert. Karl Kraus hat einen sehr lebendigen Vortragsstil gehabt, der Schönberg mit seinem Komponistenohr begeistert hat. Das Interessante ist, dass die Verehrung Schönbergs für das Werk von Karl Kraus sich nicht widerspiegelt, wenn man die Beziehung von Karl Kraus zu Schönbergs Werk sieht. Kraus hat Schönberg geschätzt, konnte aber mit Neuer Musik nicht viel anfangen und hat daher mit Schönberg nicht Schritt gehalten. Aber wenn Schönberg in Wien angefeindet wurde, man denke an das Skandalkonzert..

Das sogenannte Watschenkonzert…

… Genau. Da ist Karl Kraus sehr wohl für Schönberg in die Bresche gesprungen. Immer wieder hat Schönberg ihn gefragt: „Aber warum kommen Sie denn nicht zu meinen Konzerten?“ Also die Verbindung, die Schönberg zu dem Werk von Karl Kraus gehabt hat, die ist nicht gleichzusetzen mit der von Karl Kraus zu Schönbergs Werk.

Immerhin kann man in der Ausstellung sehen, dass Karl Kraus sehr wohl in seiner Zeitschrift Die Fackel einmal ein Lied von Arnold Schönberg, ein Stefan-George-Lied, abgedruckt hat. Er hat also Werbung für ihn gemacht. Der revolutionäre Sprechgesang in Schönbergs Pierrot Lunaire ist vielleicht durch die Vortragsart von Karl Kraus inspiriert worden. Kraus hat ja beim Sprechen angeblich zwei Oktaven gehabt.

Das ist völlig richtig. Musikalisch hat Schönberg von Karl Kraus was mitgenommen, wie die Stimme gefärbt werden kann, die Zwischentöne der Stimme, die kann man auch in seiner Musik wiederfinden. Das ist spannend, wie ein Schriftsteller einen Komponisten inspiriert hat. Was nicht so bekannt ist, Schönberg hat auch geschrieben, Texte, und Schönbergs Schreibstil ist von Karl Kraus beeinflusst. Die Aphorismen von Karl Kraus, deren Intensität spiegelt sich auch in Schönbergs Klavierwerken wider. Konzentriert etwas in wenigen Takten auszudrücken, so, wie man etwas in wenigen Worten ausdrückt. Und ein Theaterstück hat er geschrieben.

Der Biblische Weg?

Ja, da hat sich Schönberg sehr mit dem Judentum auseinandergesetzt. Auch mit Politik und mit der Religion. Und da ist etwas, das parallel zu der Bearbeitung von Moses und Aron läuft . Das sind zwei Werke, die man immer parallel nennt. Weil es in beiden um die Auseinandersetzung Schönbergs mit dem Judentum geht. Da spielt dieses Mattsee-Erlebnis eine Rolle, er war in dem Ferienort Mattsee im Salzkammergut, den er öfters besucht hat. Man hat schon am Beginn der 20er Jahre in über 60 Orten Schilder angebracht, „Juden unerwünscht“, „Judenfrei“. Das muss man sich vergegenwärtigen, weil es nicht so bekannt ist, dass das schon Anfang der 20er Jahre existiert hat. Schönberg ist, nachdem von ihm ein Nachweis verlangt wurde, dass er kein Jude sei, aus dem Ort Mattsee abgereist und mit seiner Familie nach Traunsee nach Traunkirchen gefahren. Das ist der Ort, wo er dann die Zwölftontechnik vervollständigt, vollendet hat. Dieses Erlebnis, dass er mit dem Antisemitismus konfrontiert wurde, dass man ihn und seine Familie in dem Ort nicht haben wollte, das war sicherlich ein auslösender Moment, sich mit dem Antisemitismus auseinander zu setzen. Das war der Biblische Weg und Moses und Aron.

… und er ist ja dann zum Judentum zurück konvertiert.

1933, kurz bevor er den Weg ins Exil angetreten hat, ist er zum Judentum übergetreten. Marc Chagall war sein Zeuge bei diesem Übertritt. Schönberg hat auf jeden Fall sehr viele Dinge, sogar den Holocaust vorausgeahnt. Er ist nie nach Wien zurückgekehrt. Er hatte ja die Professur in Berlin. Dort hat man ihm nahegelegt, dass er zurücktreten solle. Mit der Machtergreifung wusste er ganz genau, wenn er Deutschland verlassen muss, muss er nach Amerika gehen. Viele sind ja nach Wien zurück und dann in die große Katastrophe von 1938 hineingekommen. Da war er vorausahnend, er wusste, dass nach Wien zurückzugehen, keinen Sinn macht.

Zurück zu der Ausstellung, kann man die auch online abrufen?

Also die einzelnen Objekte der Ausstellung werden nach und nach auf der Website online gestellt. Und sehr viele von den Stücken, die man hören kann, da kann man parallel auf der Website auch die Manuskripte im Original ansehen. Besonderes Highlight dieser Ausstellung ist, dass man beide Totenmasken, sowohl von Karl Kraus also auch von Schönberg sehen kann. Normalerweise gibt es keine Ohren bei den Totenmasken. Und Kraus ist ohne Ohren. Bei der von Schönberg wurden nachträglich von Alma Mahler, die die Maske abgenommen hat, die Ohren hinzugefügt. Das würde ich sagen ist ein Highlight dieser Ausstellung. Und ich kann allen Hörerinnen und Hörern nur nahelegen, zu uns nach Wien zu kommen und die Ausstellung anzuschauen. Sie läuft noch bis zum 10. Mai. Dann eröffnen wir für die 2. Jahreshälfte am 10 Juni eine zweite Ausstellung, die „Mit Liebe hören“ überschrieben ist. Uns ist ganz wichtig, dass Schönberg mit den großen Gefühlen wahrgenommen wird. Kaum ein Komponist ist so mit den Vorurteilen behaftet, zu mathematisch, zu technisch, zu rechnerisch zu theoretisch zu sein. Der Theoretiker, das ist eine Seite von ihm, ganz klar, dass es das auch gibt. Aber was seine Musik betrifft, ging es ihm immer um die große Emotion. Den musikalische Einfall. „Was immer ich zu Papier gebracht habe, hat jede Faser meines Körpers durchlaufen“, hat er gesagt. Auch die Zwölftonmethode ist immer nur ein Vehikel gewesen, ein Mittel, um sich auszudrücken. In der zweiten Ausstellung im Jubiläumsjahr wollen wir dem Rechnung tragen und Schönberg mit Liebe hören lassen.

Und was wird es dann für Exponate geben? Besondere Aufnahmen? Wir haben in Bonn bei Moses und Aron ja erlebt, wie emotional die Musiker unter dem Bonner GMD Dirk Kaftan spielen konnten.  Ich habe nach der Premiere mit einem Dirigenten gesprochen, der gesagt hat, die können das inzwischen super spielen. Es hat sich in der Spielweise etwas geändert. In der Nachkriegszeit musste Neue Musik in Deutschland ja etwas Hartes haben. Davon ist man offenkundig inzwischen ab.

Das ist auch ein entscheidender Punkt in der Aufführungspraxis von Schönberg. Ich hatte ein Schlüsselerlebnis in meiner Studienzeit. In einer Vorlesung an der Hochschule für Musik und darstellende Kunst in Wien war Schönbergs letzter Assistent Richard Hoffmann eingeladen. Und er hat den Teilnehmenden erklärt, wie ein Unterricht bei Schönberg abgelaufen ist. Er hat sehr praxisnah unterrichtet. „Jetzt muss man da mal ein Tempo festlegen.“ Und was Richard Hoffmann uns mitgegeben hat ist, dass ihm das allerwichtigste war, den Ausdruck zu finden. Jedes Intervall jede Tonhöhe müsse erspürt werden. Alles ist dem Ausdruck untergeordnet. Das war für mich auch noch mit Vorbehalten belastet, dass alles sehr mathematisch und trocken ist, so wie sie gesagt haben. Das Buch der Hängenden Gärten und Moses und Aron, da fühlt man mit mit der Melodielinie mit. Wenn man das, was man wissen muss über die Zwölftontontechnik, hinten anstellt und sich nur auf den Ausdruck einstellt und das Freilassen der Emotionen, dann wird Schönberg erst verständlich.

Dann kommt man zum Erleben von Schönberg. Was auch Teil der Ausstellung ist. Sie haben einen Teil einer Musikpräsentation gewidmet und bestimmte Stücke ausgewählt, die man mit Kopfhörer und mit Bild verfolgen kann. In dem Film, den Sie hier zeigen, geht es los mit Moses und Aron.

Dieser Film ist schon vor Jahren entstanden, vor meiner Zeit.

Was mich beeindruckt hat, ist, dass Simon Rattle befragt wurde, es geht um eine Aufführung von Schönbergs orchestraler Bearbeitung des Brahmschen Klavierquintetts. Und er hat gesagt, „was Schubert, was Mahler, wer fehlt uns jetzt da noch?, können, das könne Schönberg auch!“

Die Aussage von Rattle, ich bin hier oft schon gewesen, bevor ich Direktorin geworden bin, das hat mich auch immer wieder fasziniert. Und Schönberg hatte auch die Größe der Gurre-Lieder, ein Monumentalwerk, wie es im späten 19 Jh üblich war, wenn man an Mahler, an Bruckner denkt. Das Genie Schönberg konnte das. Handwerklich hat er alles im kleinen Finger gehabt.

Dabei hat er ja keine richtige Ausbildung gehabt. Auf dem zweiten Bildungsweg hat er privat studiert.

Das ist richtig. Schönbergs wichtigster Lehrer war Alexander Zemlinsky, bei dem er Privatunterricht hatte. Er hat nie eine Konservatoriumsausbildung durchlaufen. Hobbymäßig hat er Cello gespielt. Deshalb war Schönberg auch so ein unglaublich guter Lehrer, weil er wusste, was für Schwierigkeiten überwunden werden müssen, um komponieren zu können. Das ist sicherlich auch ein Grund warum er als Lehrer so erfolgreich war. Und er hat leidenschaftlich unterrichtet. Sein Wissen hat er gern weitergegeben.

Seine Schüler haben ihn auch geliebt, wie von Alban Berg hier in der Ausstellung nachzulesen. Der hat unterschrieben mit, „Sein Schüler für immer!“

Setzen Sie sich eigentlich auch kritisch mit Schönberg auseinander? Es gibt diesen Ausspruch von ihm, kurz bevor er die Zwölftontechnik vollendet hat, dass er hier eine Methode entwickle, mit der Deutschland seine Vorherrschaft für die nächsten Jahre festlegen wird.

Wenn wir das heute lesen, lesen wir das mit einem ganz anderen Hintergrund. Diese Aussage muss aus der damaligen Zeit heraus gelesen werden. Und er sagte das als Jude. Selbstverständlich findet hier am ASC auch eine kritische Auseinandersetzung statt. Ein besonderes Thema für mich als Direktorin sind Schönbergs Schülerinnen, die wir vermehrt zur Aufführung bringen. Da war Schönberg natürlich ein Kind seiner Zeit. Das Frauenbild Ende des 19., Anfang des 20. Jhs beschrieb Frauen als nicht kreativ. Nur reproduzieren könnten sie. Als Komponistinnen könnten sie niemals gleichwertig zu den männlichen Kollegen gesehen werden. Schönberg war absolut auf dieser Welle. Aber in seiner Zeit in Amerika hat er Schülerinnen sehr gefördert und gefordert. Die Schüler, die er für besonders begabt hielt, hat er gratis unterrichtet. Und in Amerika waren Schülerinnen unter denen, die er gratis unterrichtet hat. Als man ihn einmal gefragt hat, wen er von den jüngeren Nachfolgekomponisten für die wichtigsten hielt, da hat er die Dika Newlin genannt. Ich glaube bei Schönberg war es so, dass wenn er ein Werk von einer Komponistin vor sich hatte, hat er keinen Unterschied mehr gemacht.

Können Sie da mal ein paar Beispiele bringen. Dika Newlin haben Sie genannt...

Wir haben am kommenden Donnerstag ein Konzert, das heißt Aus Schönbergs Schule. Und da wird ein Klaviertrio von Dikan Newlin aufgeführt. Wir haben am 8. März, zum Weltfrauentag, ein Konzert, in dem ausschließlich Werke von Vilma von Webenau gespielt werden. Vilma von Webenau war über 10 Jahre immer wieder Schülerin von Schönberg. Sie war überhaupt die erste Schülerin von Schönberg. Am ASC haben wir die Korrespondenz zwischen beiden. Die Werke von Vilma von Webenau sind Gottseidank erhalten geblieben. Aber alle nicht gedruckt. Sie mussten für die Aufführung gesetzt werden. Im Schönbergjahr haben wir noch einige Höhepunkte mit Schülerinnen von Schönberg. Und ich hoffe, dass in den kommenden Jahren, wenn es heißt „Schönberg und seine Schüler“, eben auch seine Schülerinnen beachtet werden und deren Werke im Musikbetrieb ankommen!

Werden also hier erstmals wieder aufgeführt. Viele Werke von Komponistinnen blieben ja oftmals in der Schublade

Punktuell sind Aufführungen immer wieder passiert. An der Hochschule für Musik und darstellende Kunst hat es immer mal wieder Aufführungen gegeben, ich nenne da Projekte an der MDW, die sich immer wieder mit der Thematik auseinander gesetzt haben. Auch die Kunstuniversität Graz bemüht sich sehr. Dort ist auch die erste Dissertation über die Schülerinnen von Schönberg erschienen, von Elisabeth Kappel, die dort lehrt und mit der ich auch im ständigen Austausch bin. Sie wird auch zum Konzert am 8. März kommen, um dem Publikum die Werke von Vilma von Webenau näher zu bringen. Es passiert also etwas. Aber es muss mehr passieren. Und ich hoffe, dass ich als ASC-Direktorin dazu einen kleinen Beitrag leisten kann, dass wenn es um Schüler Schönbergs im Konzertbetrieb geht, selbstverständlich wird, nicht nur Berg, Webern und Ullmann zu hören, sondern auch von Natalie Prawossudowitsch, Vilma von Webenau oder Dika Newlin. Und es gibt noch so viele Unbekannte. Es fehlt die Grundlagenarbeit. Elisabeth Kappel hat mir immer wieder gesagt, ihre Dissertation, sie ist 2019 in Buchform veröffentlicht worden, sei nur der Anfang. Dieses dicke Buch ist mit einer unglaublichen Recherche verbunden gewesen. Kappel hat versucht, Werklisten zu erstellen. Aufführungslisten, wann sind Werke wo gespielt worden von wem. In welchen Archiven kann man die Werke finden. Sehr vieles ist zerstört worden oder verloren gegangen. Weil ja auch die Biografien dieser Frauen überhaupt nicht aufgearbeitet sind. Da gibt es noch viel zu tun. Wenn wir am ASC einen Beitrag leisten können, wenn das Notenmaterial vorhanden ist, setzen wir unsere Bemühungen fort. Ich freu mich schon sehr auf das Konzert am 8. März, wo wir Streicher und Klavierkammermusik von Vilma von Webenau hören werden, und Elisabeth Kappel, die über die einzelnen Werke in einem moderierten Konzert Auskunft geben wird.

Elisabeth Kappels Standardwerk wird hoffentlich weitere Forschungen anregen. Noch etwas zu den Jubiläumsfeierlichkeiten…

Wir haben die Veranstaltungen am ASC aufgelistet. Uns war es ein großes Anliegen, dass wir so viele Veranstalter wie möglich anregen, Schönberg aufzuführen und auch einzuladen, in unserer Publikation mit dabei zu sein. Es ist uns gelungen, einen Kalender bis Juni zu veröffentlichen, mit zirka 130 Veranstaltungen mit 26 verschiedenen Partnern an 16 verschiedenen Orten. Und das wird einen zweiten Kalender im Juli nach sich ziehen, der wieder alle Veranstaltungen in Wien und Umgebung zusammenfasst. Zusätzlich dazu hat das ACS eine website Schönberg 150 kreiert.

Auf dieser Website findet man Informationen, Werkeinführungen, Texte, zig Materialen zu Person und Werk, Fotos, Partituren, über seine Bilder kann man sich informieren. Und es gibt den weltweiten Eventkalender, wo VeranstalterInnen ihre Veranstaltungen eintragen können. Wo wir vom ASC auch aktiv nach den ganzen Veranstaltungen suchen, die 2024 stattfinden. Wir freuen uns auf eine Fülle von Veranstaltungen, die dort zu finden sind. Das Publikum kann sich ganz leicht informieren. Wo immer man ist, man kann nachschauen auf der Website, wo es Schönberg-Veranstaltungen gibt und fündig werden.

Letzte Frage, der 13. September ist sein Geburtstag. Schönberg hatte Angst vor der Zahl 13, ist ja dann makabrer Weise an einem 13. Juli gestorben. Was machen Sie denn an diesem Tag oder ist der aus dem Kalender gestrichen?

An diesem Tag werden die Wiener Sinfoniker unter Petr Popelka, dem neuen Chefdirigenten, die Gurrelieder im Wiener Musikverein spielen. Dieses Konzert ist die große Geburtstagsveranstaltung, und wir hoffen auch, dass die Familie Schönberg zahlreich erscheinen wird. Wir haben um das Konzert ein Symposium zu Schönberg und Kraus, das wir natürlich auch mit Abendveranstaltungen begleiten werden. Aber am 13. sind wir alle geschlossen im Musikverein, und freuen uns unheimlich auf diese Aufführung.

(Das Gespräch mit Frau Dr. Ulrike Anton, seit 1. März 2023 Direktorin des ASC, fand am 22. Januar 2023 statt)